王阳明、曾国藩是镇压农民起义的刽子手吗?


余姚阳明故里一游,有个小细节很有趣。两地网友的其中一个分歧是,王阳明是否为镇压农民起义的刽子手。肯定的答案来自于毛范历史学体系,建政后的主流历史价值观,早就对此有所定论,但很多历史的细节往往会透露不一样的地方。要理清是否能使用“镇压农民起义的刽子手”,这样明显贬义的评价,来形容历史人物,首先要对历代农民起义的细节有所了解。而历代农民起义离我们最近,史料最多的就是太平天国运动。我觉的这是一个好的观察窗口。
比如胡绳的从鸦片战争到太平天国一书,全书都在用这套主流价值观解释“农民起义”,但是也在关于细节的描述上,透露了太平军和捻军裹挟民众的说法。何为裹挟?古称农民起义为流寇,裹挟的真相就在这个流字上。广西的起义,犹能说因为大旱,导致生活困难,但从1850年七月金田起兵携家带口的两万人,到1853年1月攻破武昌拥众五十万。最大的秘密也在于裹挟,“保安周生曾问数贼曰:‘尔在彼中掳来乎?投来乎?’曰‘掳来, 且焚抢殆尽’。复间曰:‘尔恨掳尔之人及害尔之人乎?’曰:‘恨’。‘然则何以今日亦行掳人害人之事。’数贼众一词曰:‘因自家焚掳一家, 己身复被掳, 每见完善之地人民, 以为我如是, 伊辈何独安处。愤慈不平, 必将其人掳来, 同我一样, 我心始快。’”每到一地通过抢掠粮食,焚烧财物,让当地人失去继续合法生存的条件。再通过武力威胁,或缴投名状(也就是参与杀人,粘上鲜血,断绝他们回归正常社会的希望),以此裹挟参加叛军,这才是历史的真相。所以起义军往往几十万打不过几万官军,因为里面大量的是老弱病残,裹挟之下,往往是全家参与,留在本乡本土意味死亡。
所以,流寇对于农业社会的中国,最恰当的比喻就是癌症的扩散。每到一地通过焚毁财产、掠夺粮食,让当地农民不可能在靠正常的生产和经济秩序继续生活,只能跟随抢劫自己的人,流窜到下一个地方抢劫别人,而要养活一个流寇,那么每段时间都要靠抢劫正常的农村来获取给养,最后流寇呈几何数量增长。这也就能解释,如果农民起义是因为压迫?那么为什么太平天国运动席卷的并不是农业生产落后的地区,而是苏杭富裕之地。而历史上的流寇为什么越剿越多,因为流寇是就地补充兵员和资源。
也就能解释曾国藩为什么用结硬寨,打呆仗。因为对于流寇最好的办法,是让他们流动不起来,无法去健康的肌体上夺取营养来繁殖癌细胞(新的流寇)。也就能理解,历代镇压流寇成功者,为什么会大开杀戒。因为对于动员能力差的农业社会而言,流寇过境之地,因资源被破坏殆尽,无法在短期内供养大量的人口,对于投降的流民,如果不杀。那么反复叛乱的可能性是很大的,这估计也是李自成为什么能多次反复的原因。帝国即便有财税动员能力,也无易于用加大守法之民的压力,来养活随时可能反叛的人,所以明末流寇越剿越多。古人有一个很恰当的词语来形容,就是糜烂。
在这个意义上,也就可以理解,在古代的冷兵器时代。能战胜流寇的不是什么仁义之师。而是流寇化的正规军。以古代的动员水平,根本没有后勤保障能力。所以政府军最后也会学习流寇,对民众进行劫掠。因为以战养战,就地补充给养,是农业社会没有办法的办法。
最后结果是流寇劫掠富人,政府军尾随劫掠第二次。并且,如果不想见到更多的流寇,只有将已经参与的民众,或者已经被流寇劫掠,生活无依,又不能有效赈济导致随时参与反叛的人,屠戮殆尽,只有这样,才能保证局势不继续糜烂。诵五经,岂可退贼兵?能退贼兵的,是可控制的贼兵而已。所以对于曾国藩,才有曾剃头的外号,以及菩萨心肠,霹雳手段的评价。如果流寇是癌症,那么曾的方法相当于化疗。划定区域,坚壁清野,定点清除所有肌体组织。
当然,以现在文明的价值观而言,这绝对是草菅人命。但是对于动员能力较差的农业社会而言。坚壁清野,以杀止杀,官军土匪化,几乎是面对流寇唯一可行的方法。所以,我的结论,人肯定是杀了的,但也称不上起义。定义为出于维护社会正常秩序,维持局势不至于糜烂,屠杀流寇或者流民的人。还是比较恰当的。这才是经世致用的真相,仁义礼智,王师北定其实都是经过后代文人包装的狗屁。
最后申明,我也说了,这套逻辑适合农业社会,新社会不在此列。不要引申到别的地方去。

历朝历代,所谓的农民起义,其领导者大多是地方豪强、破落军官乃至市井无赖,农民活着则供粮,死了则是两脚羊,需要的时候把你裹挟充壮丁,不需要了则屠戮干净。
唯一一个像样点的,大概也就是朱重八了。然而朱重八也不正儿八经的农民,这位当过和尚,做过流民,最后是娶了个好老婆,勉强也算是地方豪强之家。
就这样,跟我说是农民起义,就不怕那些被裹挟,被杀,被吃的农民唾一脸?

我真心觉得太平天国不配用农民起义这个词,特别是在当前这种国际环境下,难免有居心叵测的人从这里面学到些什么。利用宗教传播干一些坏事。

事均有两面性,看大局。左看是这个,右看是那个。很多事本来就这么一回事。如汪,有人称为大汉奸,有人称为汪公。就目前而言主流铁定是个汉奸,但是回顾历史,就复杂了。东亚之地,三方强者之国,日本(汪投靠),美国(老蒋靠山),苏联(周公一一毛爷爷的靠山),当时美苏为同盟国(却又矛盾极深)为胜方,日本为另一方失败国,汪自然在老蒋、毛爷爷(周公)这边是个铁定汉奸,但是,如果(仅如果,是如果,喷子口下留情)日本胜了,汪的中华一一民国也就胜了,那毛、蒋是否也就成了投靠苏美的汉一一一奸?其余,从现在看来,蒋公、毛爷爷(周公算小半个)、汪公三个均为中华之伟人,有此三人在,不管三方谁胜,中华皆为战胜国,三人(或4人)均我中华伟再造之伟人。蒋是个铁骨铮铮之硬骨英雄(类似三国孙氏前三代),汪为文人式之英雄(类似三国汉刘备),毛(周公)为铁骨文人各半之英雄(类似三国曹操)。汪胜,中华将大大缩身估计只有江南名义上保住,但文明不会亡,最差。蒋胜,中华存之,丢东北、西北(苏估计占走)、藏(英一印度占去),基本盘为中华18省,为地区大国。毛(周公)胜,就现在,世界大国,基本守住了该守之地,最佳(而现在又事实是周公精神与路线之存留,毛仅留面子与旗帜)。中华文明,高就高在无论什么结果,中华都是战胜国,如吵架,有红脸、白脸,还有和事佬。当然现在是中一一华人民一一共和国加残余之民一一国(蒋方),汪自然是铁定汉奸,我生活于此也认汪为汉奸,不是为汪来反案的。仅仅是说明事都有两面性。而楼主所说也同理,文革时,楼主所言二人自然是刽子手,而和平时期又自然是维护国家统一之中流底柱,还有一人,更直观,还富复杂性,姚启胜,于统一于大清于现在而言,伟人一个。于汉于明朝于文革而言,实足大汉奸,其墓甚至于文革时被平(漓渚镇其坟尚在)。历史终究是历史,结果却是后人写,不同时代不同结论,正常正常。三方四人,蒋公宁波人,毛爷爷湖南人(注:现在实为周公之路线所存,周公绍兴人),汪绍兴人,一个十分有意思的有意义的让人思考的问题。仅我个人而言,三方四人都不失为伟人,虽均或多或少有点瑕疵。汪最多,太偏文人,腰不够硬(说其怕死,我不信,年轻时能以单身刺王爷,会是怕死者)。蒋,腰太硬,易折,过武文不够。毛文武均衡制国伟人,均衡收入之伟人,然守国不足,守国偏激还在如同战场。周公文武均衡,魄力不够,守成一流。中华有此四人,中华之幸也。其实残存之中一一华一一民国也可看成是南渡之小朝庭,但观历史,南渡小朝庭有最终不灭的历史吗?无。所以台一一湾回归乃历史潮流,非人为可挡。

你总算说出你的心声了,王师北定

这个问题用阶级的观点来看,那真的是再合适不过了, 王师就是不想搞阶级,所以南渡了。

所谓农民起义有理的宣传,不利当今社会的安定.

两军交战真说不上屠杀,国家机器杀平民才叫屠杀吧。

大多王朝最终都是败于腐败。

成王败寇,古来如此,历史都是胜利者写的

太平天国运动是不配称为农民起义,洪秀全是中国史上最大的人渣;
王阳明镇压的是宁王的军队,算是中央军跟地方集团军的较量,跟农民起义无关;

历史是看需要写的,说你有没有也有,说你没有有也没有

历史的事,很难说清,如宁王上位,有大清的可能性将大大降低,无大清,明再发展,中国将提前进入资本主义,哪有中华百年之耻?哪有抗日战争?也就不会有民国共和国。幸与不幸,谁又道的清。一句话,蝴蝶效应。

宁王上位?这家伙招揽了几万山贼匪徒,结果让王阳明招募的一群农民家丁打败了,这种玩意儿能上位,怕是朱明也轮不到被李自成灭被满清取代了,早个百八十年就让游牧民族灭个三五回了。

不,明清的政治体制一脉相承,没有大的改变,谁上都没用。中央集权已经处于特别顽固的阶段。没有从外面打破,就这样自我限制的发展1万年还是老样子,什么资本主义萌芽,只不过是一种设想。和真正的资本主义风马牛不相及。

我是同情太平天国的,哀其不幸,怒其不争!

真天命太平天国,为奉行天命,讨伐胡虏,特发檄文布告天下:所谓的天下,中国的天下,不是胡虏的天下;衣食,是中国的衣食,不是胡虏的衣食;人民,是中国的人民,不是胡虏的人民。

感慨明末以来,满洲肆虐,中国混乱,满洲窃取中国的天下,夺取中国的衣食,淫虐中国之子女民人。而中国中国有这么广大的土地,九州之多的人民,居然听任他们胡作非为而无动无衷,而中国有这么广大的土地,九州之多的人民,居然听任他们胡作非为而无动无衷,中国还能说得上是有人才吗?胡虏暴虐中国,战火燃烧了苍穹,屠杀鲜血染尽四海,妖气比五胡所造成的还要惨烈,而中国人却低声下气,甘心作他们的奴仆。唉!堂堂正正的中国人都到哪里去了?

政治书读多被洗脑了。日本明治维新可以,我中华不可以?不要读死书。

这是白话文,论坛上文化水平偏低,用白话文更容易理解。

中国是首,胡虏是足;中国被称为神州,胡虏被称为妖人。中国为什么称作神州呢?因为天父皇上帝是唯一的真神,天地山海都是他所创造的,因此从前以神州来称中国。为什么视胡虏为妖人呢?因为“蛇魔阎罗妖”是邪恶的魔王,满洲胡虏,特别敬拜他,因此现在把胡虏看作妖人。谁料脚反而放在头上,妖人反而窃据神州,驱使我中国人全都变成了妖魔!用尽南山的竹简,写不完他们遍地的污秽;倾决东海的波涛,也无法洗净他们弥天的罪孽!

在此,我谨将他们昭彰在人间的罪行大略地介绍一下:中国人本来自有中国的形像,而今满洲人命令国人一律剃发,拖一条长尾巴在脑后,这是要把中国人变成禽兽;中国人自有中国的衣冠服制,而今满洲人另置衣帽,穿胡衣,戴猴帽,破坏了中国过去的衣冠制度,使中国人忘掉自己的根本;中国自有中国的伦理道德,从前有妖人康熙,暗中命令鞑子一个人管理十户中国人,奸淫中国女子,有意使中国人全部变成胡虏的种类

清朝和明朝唯一的区别是清朝有个少数民族民族矛盾在里面,在晚清的时候清朝搞个皇族内阁,结果让汉人乡绅集体失望。然后孙逸仙搞出来的口号,也是驱除鞑虏。如果没有这个矛盾是,当时是本族人统治这个大王朝,说不定君主立宪还真就搞成了。
至于太平天国政治手段实在是太低下了。在南京,在金华都有好多文献保存,这可以去看看。那个字写的跟乌龟爬一样,天王本人写诗就是打油诗。说明不光天王,就连他整个管理层水平都不怎么样。

中国人自有中国的配偶,而现在满洲妖魔,收罗尽中国美女,作为婢妾,众多的美女,都被狗鞑子所污辱了,百万的少女,居然与骚臭的胡种共寝,提起来就令人痛心,讲起来更是玷污了舌头!这是将全中国的女子尽行玷污了呀!中国自有中国的制度,而今满洲人另造一种妖魔的条例,使中国人无法脱离这重重的罗网,束手无策,是将全中国男子都胁迫住了呀!中国自有中国的语言,而今满洲人别造京腔,变更中国语言,是想以胡虏的语言蛊惑中国。

凡是有水灾、旱灾发生,他们丝毫都不肯怜恤,坐视人民饿死路旁、流离失所,暴露在荒野中,想要使中国人数减少。满洲人又放纵一些贪官污吏,遍布天下,让他们剥削民脂民膏,使士女们都啼泣于道路上,想要使中国人贫穷。作官以贿赂而得,刑罚以金钱可免,富贵的人掌握大权,豪杰之士陷入绝望,是想让中国的英雄豪杰抑郁地死去。凡是有举义旗想复兴中国的,动辄诬告他们是谋反的叛逆,夷灭他九族,想要一举斩绝中国英雄豪杰的谋划。满洲人用来愚弄中国,欺凌中国的手段,可以说是无所不用其极,多么巧诈啊!

白话文太长了,有兴趣的去读原版文言文,更有气势,白话有点变味了。

诸位世代居住于中国,谁不是上帝的儿女?假如能够奉承天命以诛锄妖邪,率先举起义旗,避免防风氏因后到产生的结果,那么,在世的时候将是无人能比的英雄,升天后会得到无尽的荣光。如果有人执迷不悟,保护伪妖,抗拒真命天子,那么,便让他生为胡人,死作胡鬼!顺和逆有明确的界线,华夏与夷狄有确定的名分,诸位最好顺应天命,以脱鬼成人!诸位忍受满洲祸乱中国的痛苦已经很久了,到现在还不知道改变心意,同心协力,扫除胡虏,将如何对得起在高天之上的上帝?

太平天国有着强烈的民族主义,孙中山后来自称洪秀全第二

我此次发动正义之师,在上是为上帝报瞒天的大仇,在下是为中国解救百姓的痛苦,务必要肃清胡虏,使百姓共同享受到太平之世的快乐。顺应天命的人将得到丰厚的赏赐,违逆天命的人则将被明正典刑。在此布告天下,使大家都知道。