对话｜朱晓培
整理｜朱晓培、朱洪增
“最近怎样了?”有一天，我忍不住，终于问徐明星。
“都被黑成糊了。”他自我调侃道。
认识徐明星，是2014年11月。当时，比特币的价格已经从最高点的7000多元跌到了2000元，第一批比特币的创业者，主要是交易平台，开始纷纷离场。
徐明星选择了坚持，他说自己非常喜欢比特币的概念，觉得这是一个很有前途的行业，是真正的彻底的创新。但他和ok集团也迎来了艰难时刻。
比特币的价格不断下跌，活跃的交易用户也在不断减少，公司一直在亏钱。为了让公司运作下去，他们甚至开始尝试p2p等互联网金融业务，但也没有什么起色。
徐明星都有点儿泄气了。倒是他的投资人冯波不停的鼓励他：要坚持住，你做的是伟大的事情。
这段艰难时期持续了两年多，一直到2016年比特币价格跳跃式上涨，不但使得比特币、区块链再次成为一个创业的风口，也让他们走进了普通人的视野。但好日子没有持续太久，随着相关政策的出台，国内禁止了比特币交易。ok集团选择了遵守相关的政策法规，在国内停止了交易平台的运作。
随之而来的，是各种舆论风波：用户维权、虚假交易、高管离职、还有借币事件。不论发生什么事情，徐明星总是那个站在风口浪尖上的人，备受瞩目也饱受指责。
面对真真假假的各种传闻，我也忍不住在心里嘀咕，今天的徐明星到底怎么了？于是，有了这个对话。
我给徐明星列出了60多个问题，差不多涵盖了之前所有的舆论风波，他都一一作了回答，但我们最终还是选择隐去大部分的人名，以免再次引起不必要的“论战”。
徐明星说，自己最困难的时刻，是行业不景气的2015年，比特币跌得厉害，参与的人数很少，自己都不知道做什么才是对的。“连国家监管都不管你了，都没有人骂你，那时巴不得谁能来骂你一下就好了。”但好在他们坚持下来了，才能有了今天的一席之地。因此，再看今天的这些争议，他觉得都不算什么挫折。
他也反思了自己的管理，觉得之前自己在用人方面太过随性，没有尊重管理制度，致使公司此前出现了一些“离职风波”。这也是他做ok以来最大的教训。
不太懂管理，是徐明星在2014年就认识到的问题。在创建ok集团之前，他是豆丁网的cto，在豆丁网做了6年。教训就是团队很重要，但把一个团队组建好，管理好其实还是很难的。
ok集团也快6年了，管理依旧不是徐明星的强项。而币圈和链圈流行的社交，看起来也不是他的强项。对于现在国内用户熟知的几个主流交易平台，大多是从ok集团出走的人创办的，但没有人用“ok系”来称呼他们，反而用比特币的“黄埔军校”来调侃ok集团。
“我们也投资了很多企业，合作了很多企业，不过我们没有要求他们站队，也没有喊生态，没有喊ok系这个概念。”ok集团和策源、冯波一起做了一个约十亿美金的“产业共赢基金”的母基金，希望可以成为推动中国区块链产业发展的重要力量。
“我不喜欢‘ok系’这个词，也不喜欢‘生态’，我更喜欢的是‘产业共赢’。”徐明星说。
谈负面报道：
从长远来看，应该要感谢那些黑我们的人
商业与生活：你看关于你和okcoin的报道了吗？
徐明星：区块链产业还在初级阶段，还需要做很多的基础设施建设，我们本身并不想进入公众视野。但不论是区块链还是比特币，作为全球性的新生事物，是连g20的国家财长、行长都讨论的话题，我们作为一家早期就入场的公司，肯定也不得不成为一个焦点。
其实，从去年中国人民银行开始对比特币企业进行现场检查，交易所被暂停、重启又关闭，我和公司就成了媒体的焦点。但今年开始，出现了大量针对公司和我个人的负面报道，有很多都是曲解事实的，这个大部分我都看到了。
商业与生活：你觉得，有人在故意黑你吗？如果知道有人在黑你，你会怎么办？
徐明星：现在已经被黑习惯啦。
苍蝇不叮无缝的蛋，肯定是有各种原因，要么是产品、服务，也有可能是时代，或者沟通渠道的不顺畅，导致这么多人盯着我们去报道。所以，还是要客观对待每一篇报道，解决自身的问题。不管人家说我们好还是不好，都应该以更高的标准去看问题出在哪里，是不是可以改进。我也反思了过去的媒体关系，我们也对媒体道歉，过去的沟通方式以及沟通渠道做得不好。
但有一些是明确的有人去推动的，哪篇是谁花了钱去推的，我们也知道一些。
商业社会里，竞争本身就是一个正常的行为。今天，所有的竞争都是立体化的，包括技术、产品、团队、服务、pr等。你，也只是竞争的一个层面而已。但黑也好、竞争也好、都是对企业提出了更高的标准，一定程度上会促进这个行业的发展。从长远来看，应该要感谢那些黑我们的人。
商业与生活：站在外面看，这个行业负面新闻这么多，会觉得是因为离钱太近，暴露人性了吗？
徐明星：你说钱太多了，其实也不是。跟滴滴、ofo这样的产业比起来，我们这个行业的钱真不算多，远没到他们那种一把融资，一打仗就是几亿美元的程度。但我们这个行业，确实比较浮躁。
商业与生活：虽然融资少，但炒币、发币好像很容易圈钱。
徐明星：比特币价格的变动，确实带来了很大的财富效应。我觉得，从产业上讲，这是一种先进的现象，得到了全球资本的认同。中国产业里的人，不论是投资者、还是矿工或者企业，入场都比较早，是赚了全世界的钱的。这些钱要找一个出口，所以有了很多新的、各种区块链ico的项目。
但长远来看，这个行业不是进来就可以捡钱的。不排除有少数人可能是一把赚的钱，但更多的人是长期积累带来的爆发式的业务增长，都是5年内经历了无数的危机，等到了某一天才赚到了钱。还有一些是假象，看起来赚到了钱，其实都是心酸。融到了钱，但都花在了市值管理上、花在了pr上，最后真正的事情也没做成。早期投资人所谓的私募，把钱赚了都跑了，剩下团队在承受压力。
谈离职风波：
创始人是我跟麦刚，以前没有尊重管理制度
商业与生活：最近网上有一个传言，b轮融资，海外业务，甚至管理团队都不是你做的。你有什么回应吗？
徐明星：我们就阐述一个事实。b轮融资的term差不多是在2016年11月签署的，投资人是我认识的，估值是我谈的，后面的合同、dd，总得要找人去执行的。
我们的海外业务有几块，重要的两块分别在美国和中国香港，每块都有独立负责的团队，他们也都在okcoin两三年了，也是我们的老员工了。
至于我们的管理团队，主要分为两层，一层是我的直接下级有十来个人，他们的直接下级可能有三十几个人，老员工和因为业务线扩张吸收的新生力量各占一半吧。至于有些人对外说他帮我们建立了团队，事实是他带来的人也早离职了。
商业与生活：b轮好像有史玉柱，那你还记得他是怎么投资你们的吗？
徐明星：他当时要去日本收购一家公司，对方跟他讲，中国有个公司叫okcoin挺不错。唐越正好在看我们公司，跟史玉柱讲了，史玉柱就说那我也去看一下。就是2016年的事情，我们之前也没有过交集。
沟通过程都很简单，几个亿半小时就谈完了。我当时跟他们说，这个产业未来有很大的空间，你信不信？不信就不聊了。你要是信，我给你展示我有能力去做好。
商业与生活：还有一种传言，有人提过一个共同保管冷钱包私钥的建议，但你拖着不执行，自己保管，该人称备份在你太太和你母亲那里。
徐明星：完全胡说八道。一个公司，尤其是冷钱包的管理，我们的网站就有一篇论文，是要分布在几个人的手里，一般是会由财物人员，运营人员共同去管理的。公司有自己的制度，不让一个待了7、8个月就离职了的员工管理钱包是很正常的。
商业与生活：也有人说你，特别聪明但不太信任人。你觉得，这些离职风波，会影响到你对其他人的信任吗？
徐明星：为什么把最重要的资产交给入职未满一年的人去管理呢？我认为，这不是信任不信任的问题。
其实，我们公司在用人层面上，不管是在职人员还是离职的人，所有人进来的时候，都得到了足够的授权与空间。甚至，后来更多的问题，其实都是他们权限不断扩大带来的。
我觉得，公司的这些离职风波不影响我信任别人，个人和团队需要互相的满足感。有的人成长太快，团队满足不了个人，所以他就要自己去做了。有的是公司发展很快，个人的发展不理想，可能会把你转岗或者离职。这都是非常正常的事情。
商业与生活：我在网上看到了一份很长的okcoin团队创始人离职人员名单，这些人对okcoin的发展重要吗？
徐明星：我是这么理解的，公司成立时的重要合伙人，可以称之为创始人。我们公司是2012年成立的，业务是2013年4月份开始筹备的，9月份开始上线的，这些人当时都还没入职。如果一定说创始人，是我跟麦刚。麦刚当时说，他投资都不做了，全力来做这个业务，但后来他又从公司的管理业务中逐渐退出了，把他很多的股份，一部分无偿的，一部分有偿的退还给了团队，我们就发给了员工。但他现在还是公司重要的股东，是董事会的成员。
这里面提到的这些人，有些人我觉得是可以称为合伙人的。比如何一、雷臻，当时我是把他们当作合伙人的。所谓合伙人，就是公司在发展过程中，创始人找更多的人来帮自己，把自己的利益分享给这些人。
还有一些人，他不向我汇报，入职跟我没关系，离职的时候我也不知道。
商业与生活：你怎么看okcoin是区块链或者币圈的“黄埔军校”这个称号？
徐明星：我把它理解成光荣，表扬。我上次在朋友圈也讲了，出去的人为什么都打着okcoin的旗号，这也说明我们企业还是不错的，至少他们认为是加分项，是认同这家公司的行业地位的。
商业与生活：你思考过，okcoin为什么会有这么多的离职风波吗？
徐明星：从整个行业里来讲，我们的硬性制度是末位淘汰10%，加上正常离职的人，离职率可能在15%－20%，这个水平其实是很正常的。上次，我们搞了一个四年以上的员工聚会，员工就有三十多个，都是2014年之前加入的。公司最早的五十多个人里面，有三分之二都还在。
这些风波，我觉得是在特定的（市场、监管）环境下，有方方面面的原因，肯定也有我的问题。我是工程师出身，过去没有管过人，不知道该用什么样的人，如何去用一些人。我也反思自己，有些被动离职的，我处理得不是特别地好。
商业与生活：你对自己的管理方式有哪些反思？
徐明星：我是比较随性的人，以前找人的时候有随意性，看到了别人身上的某一个亮点就请他过来，其实，有很多高管进来的时候董事会是反对的。但我出于对管理制度的不够尊重，就把很多规则给破坏了。而且，我的直接下级晋升体系也很随意，很多时候，他跟我说自己想要做什么，我就让他去做了。
我现在发现，更多的公司，像阿里每年都要考核的，要经历很多挑战，才能扩大一点职业范围。而我们很多人进来，他的职业范围不断的扩大，却没有给我们带来成果。这其实是我管理上对制度的不够尊重，是管理的一个核心问题。公司应该是靠制度去管理，而不是靠人的个性去管理。
商业与生活：之前没有这种意识？
徐明星：没有想这么多。有人也跟我提过，管理上的制度不能靠人治，还是要靠制度。只不过在某些阶段跟你讲，你也听不进去。只有经历过，交了很多学费之后，才能够有很深的体会。
商业与生活：有改进的规划吗？
徐明星：最大的改进就是要尊重制度。过去，我们对这些制度缺乏尊重，导致了很多人来了之后开始拉山头，是为了他个人的私欲。我们很多的不开心，就是源于这些错误的定位。
我要变成一个让制度来管理公司的人，要把我自己的权限缩小。我不能随便的招一个人，不能随便的升职一个人，也不能随便的扩大一个人的职权范围。以后，不论是cxo，如果完不成对团队承诺的任务，就应该要被开除。如果完成了，就应该要给奖励。一旦，个人欲望凌驾于组织之上，就会形成山头，就有很多的不愉快。
商业与生活：董事会过去没对你提过这些要求吗？
徐明星：这也是公司的问题之一，董事会对我的要求太宽松了，基本上属于放养状态。一方面，他们对我给予了极大的信任，另一方面也制约了我的成长。我觉得这是不对的，人都应该被制度管理起来。
谈维权事件：
要让风险承受力差的人不去参与风险比较高的产品
商业与生活：你怎么回应前段时间用户维权的“敌敌畏”事件？
徐明星：用户闹事这件事，几乎每家平台都有，火币也有。这些人的诉求还是要钱，这些反映出部分投资者的投资心态不正常。赚了就是有本事运气好，亏了就去闹事，索要好处。
当然，近期的很多事件，也可以看到背后有人支撑煽动。但不管怎么样，还是要反思自己，为什么这些人不愿意承担风险，却参与了这些风险偏好性的产品？这就需要产品层面有更多的识别。大部分平台都有醒目的风险提示，甚至所有投资者进来都要考试，要让风险承受力差的人不去参与风险比较高的产品。
商业与生活：那你对杨勇说...