对绍兴这个概念的深入了知


比如中国。是指中国这块土地,以及土地上的人民。这个就是中国的核心含义。其他种种都是又此核心演化开来。乃至政府,制度,文化,都由此核心演化开来。没有土地,则没有人民。而若有土地,若土地上都是荒漠,而没人居住,那这个土地又能代表什么呢。所以,对一个国家而言,这个国家的核心则是土地加人民。这个是本。本立则道生。
那么,我们再来看,绍兴这个概念的核心含义。毫无疑问,就是指绍兴这块土地以及土地上的人民。其他一切关于绍兴的,都是由此核心演化开来。离开绍兴这块土地以及上面的人民。那绍兴只是一个空壳的名字。并无实际意义。
那么,我们要认同的绍兴,也就是绍兴这块土地,以及上面的人民。若离开这个核心,则你所认同的绍兴,不过是一个空壳而已。
那么,要确定,我是不是绍兴人,主要是两个指标,一个就是你所出生成长的土地,是否在绍兴,其次,理所当然,你就是属于这块土地上的人民,那你就是绍兴人。在此,可以有两个变迁需要理清,一个是行政区域的变迁,一个是居住地的变迁。那么,这样来看,绍兴可以分为文化血统上的绍兴,与目前行政区域范围内的绍兴。前者如萧山余姚等,也是绍兴。后者呢,如果外地人长久居住在绍兴,认同是此地的居民,那就是绍兴人。再者。有狭义绍兴与广义绍兴的区别。前者如原山阴会稽的属地,想当于目前的越城区与柯桥区的范围。那广义的绍兴也就包括下面的各县市,如诸暨新昌等。那么,现在划到绍兴市市区里面的上虞,本来是文化血统的绍兴,现在行政区划调整。那也就自然回到核心绍兴里面了。因为本来就语言习俗血统是几乎一样的,所以,也是核心绍兴。若这么论起来,萧山更是核心绍兴的部分。
那么,我们现在来看,若论文化血统绍兴与行政区划的绍兴,与核心绍兴,叠加在一起的,确切的说,就是目前越城区与柯桥区的范围。这里,则是承载了2500年的越文化的发源地。则是千年以来,一直向外扩展人口的发源地。一个地区的人口能向外扩散,主因是文化科技的发达,使人口数量增长,所以,需要向外拓展移民。如古希腊向小亚细亚殖民。西汉向西向南拓展,以及近代欧洲向美洲移民。那么,绍兴向外移民的历史很久远,主要原因是绍兴本地人口繁衍兴盛,需要向外拓展。也可以说绍兴人生存之术的成功。绍兴历经尚武,尚文,尚商的过程。所以,绍兴一直是紧跟时代潮流的,能够成功。
那么我们来看,我们对绍兴的认同,就是对这块土地上的人民历经千年的演化,而生生不息的越文化精神,以及其间创造的各种文化与技术。那么,其中,我们对绍兴的认识,要避免两个误区,一个是以当代各种行政区划的原因,来取代对绍兴的核心——绍兴这块土地以及上面的人民及创造的文化与技术。不要用简单的行政来取代核心绍兴的含义。另一个就是,不要以现在的都市规模或行政中心等。来取代绍兴的认同。因为物质层面的,在当代与行政密切相关。如果把首都放在西北贫困边区,那不久这里也会成为繁华的大都市。所以,在中国目前的境况下,但凡是一国或一省首府,那就是财富中心,都市中心,各种要素的集中地。所以,若以此来蔑视本地文化乃至核心,那就是鼠目寸光了。
在理清楚这些条脉后,晚学不必与人家争论,很多道理就不言而喻,对目下的大绍兴概念,对目下的有极小部分网民挟柯桥之轻纺城蔑绍兴之土地与人民及文化 ,是多么的可笑与愚昧。如果你诚心要反对,那你要反对造成这种城乡对立,这种畸形的行政区划的官党本位文化,而不是把大刀挥向无辜的土地与人民,以及一代代传承古越精神的绍兴文化。造成亲者痛,仇者快的内讧局面。如果一个人连敌我不分,分不清楚烟头与热气的人,还来谈什么高谈阔论呢。大多只是逞一时口舌之快,逞能好强罢了,于国于民,又有多少裨益呢。三思。

宏观意义上的大绍兴,是指老绍兴八县。 微观具体意义上的绍兴,是指越城和绍兴县(现柯桥区)。你让一个上虞人,承认是绍兴,不现实的。
上世纪,宏观少绍兴失去两翼,余姚和萧山, 微观绍兴也市区两翼,东关区、汤浦区和西面的临浦、党山、瓜沥一带。

上虞东关、道墟、长塘一带的很多人还是有绍兴情结的。

这一切都是政府政策的问题,搞得绍兴四分五裂……绍兴核心文化进入弱势期。也可以想象小部分人希望加入杭州宁波

关键是以前绍兴市区不强,没做好表率,很多人特别是绍兴县的很多人是很多意见的。

若当时像北京一样划成山阴区和会稽区,市府在中间,说不定还好些,有竞争也就有动力。

之前的弱市强县深入人心,绍兴市区没有足够的辐射力”抓住“下辖县市,造成下辖县市对”绍兴“这个概念认可度很低,对”绍兴人“的概念认同度也很低。上虞、诸暨、嵊州等地区的人在外会说自己是绍兴人吗?多是直接自称浙江上虞。浙江诸暨、浙江柯桥吧~~~~
现在撤县设区也只是个名头而已,没人真正把柯桥、上虞当市区,其中包括越城区以及柯桥上虞自己。所以归根结底一句话就是”弱市“的结果。

说来说去还是以前越城区太弱了,被市政府给压的死死的了。导致以前非越城区人只知道绍兴县和绍兴市区,不知道越城区,而外地人么只知道绍兴,甚至搞不清绍兴到底是绍兴市还是绍兴县。这样的情况搞得越城区的概念和市区的概念给重合了,越城区就是绍兴市区。绍兴要变大城市首先就要突破这个概念,什么时候一说起绍兴市区人们会反映出越城区柯桥区了,那大绍兴才算是真正走出重要的一步了,相比之下上虞区是更以后的事了!

对的,现实如此

浙江上虞,诸暨有的,浙江柯桥没有的吧

又是这种文章,绍兴不绍兴的。现在居然流行绍兴论了

政府对绍兴还是手下留情不错的了,想想徽州吧,其实徽州也不那么惨,参考严州,那才叫一个惨

楼主,请问我东关道墟长塘汤浦三汇是广义绍兴还是属于侠义绍兴??????
我们的绍兴话操得和城里人一模一样,比绍兴西部乡镇百姓纯正多了。

原山阴会稽的,都属于绍兴。现在上虞那边原会稽范围的,现在属于绍兴市上虞区,属于绍兴市下面的一个区里的镇,与越城区皋埠镇是同一概念。当然是属于狭义绍兴。

我记得萧山临浦瓜沥党湾义蓬以前属于山阴的,不知道属于侠义绍兴吗? 现在估计连广义绍兴都算不上了。

谢谢楼主还把我道墟东关当侠义绍兴来对待,相当感激,泪奔的感觉。

你这个人我估计是真没见过什么世面的人。你到底有没有去外地上过大学、有没有出远门过?。说出这样的话实在太可笑了。上虞人在外面十有八九说自己是绍兴人,新昌嵊州人也大都说自己是绍兴人,也只有诸暨可能比例少点。我多少次碰到这样的事了,很多时候人家介绍他自己是绍兴人,然后具体问到绍兴哪里,才知道原来是上虞、新昌……才发现我们可能很难用方言交流……至于柯桥小街道的人到外面去介绍自己是柯桥人,那我觉得估计只有你这个奇葩,这个全球最大的奇葩,比那些东乌克兰人还奇葩的奇葩!

东关道墟人在我看来比那些柯桥小街道的人更像纯正绍兴人,不管是语言还是习俗……

省内还说说具体的县市,出了省,基本都说绍兴的,

诸暨也说的,说是绍兴下面的一个县城。

必须是,我们都是相亲相爱的绍兴人

哦~~你在哪里上的野鸡大学啊?统计学学的这么好,十之八九?大部分?~~~真厉害,大学白读了?
你以为绍兴很有名?不知道上虞诸暨什么的一样不会知道绍兴~
现实情况就是绍兴的下辖县市对绍兴的认可度极低,不管你是否承认。
至于你所谓的出去说什么——人家知不知道浙江有上虞柯桥,那是外地人认知度的问题。本地人是否说自己是绍兴人,那是认同度的问题。请不要混为一谈。
还有你出的丑已经够大了,没必要再打自己的脸了。
最后非常感谢你贬低柯桥——贬低的话从弱者嘴中说出来也是赞扬。

楼主这帖子好,绍兴人爱看

文不对题,楼主有说什么了,要你这样气急败坏。哈哈。虽然柯桥的名气不一定会比诸暨、上虞要小,但出去(就算是省内)说自己是柯桥人的真的几乎没有,有的那些人就是这个论坛里的几个奇葩,当然你是奇葩中的奇葩。

奇芭?应该说是造谣者更确切。

楼主一直在摆事实,讲道理,谈历史。个别人一直在胡搅蛮缠,造谣生事。

对,绍兴很有名,只要一提起绍兴,同学老师都知道鲁迅,蔡元培等人。不管越城区经济多落后,绍兴也不会因此被遗忘(除非文化褪色)。如果单因越城区的经济不发展,你就不认同大绍兴,这种想法是很可怕的……说实话,你的思想非常激进。

有没有不是你来决定的,以前没有不代表现在没有,现在有以后只会更多。还有你不用再重复i使用“奇葩”一次了,你都把它写到自己ID里去了还需要多说什么么?
(PS:最近论坛上好像多了很多“新人”,恭喜你有同伴了)

所以在你眼里越城区=绍兴咯?那还需要多说什么

我说的绍兴文化意义上的绍兴,而你则一定要把行政上东西弄进来,搞不懂啊