企业上市意味着拥有更多资源，它会连锁影响企业上下游的合作伙伴，也会影响整个行业的竞争格局。但越来越多的上市企业到底会怎样影响行业呢？这是12月3日美丽投资新时代首届企业家论坛的对话议题之一。本次对话由磐缔资本创始合伙人王茁先生主持，对话嘉宾有珀莱雅总经理方玉友，丹姿集团董事长兼总裁张楚标，上美集团董事长吕义雄、拉芳家化董事会秘书张晨。
这次对话围绕投资收购、创新生态圈展开。为什么上市前上市后，方玉友都在焦虑？为什么丹姿作为一个非上市企业，投资孵化营项目的速度比拉芳还快？拉芳的产业基金在投资哪些项目？企业的创新生态圈该如何建立？上美集团能够孕育出多个品牌的秘密在哪里？答案详见以下对话实录：
王茁：今天台上有两家上市公司（拉芳和珀莱雅），还有两家非上市公司。刚刚夏总说上市公司有“声誉优势”，我想问吕总，面对上市公司这么多优势，您还睡得着觉吗？您本来说今年要上市的。
吕义雄：目标在时间上偏差两三年我觉得不是重点。另外，我觉得上市是一个小过程，不是一个多大的目标，它不是一件特别重要的事情。
王茁：张总您的睡眠怎么样，最近好几家上市公司都跑出来了，您的睡眠是改善了，还是恶化了？
张楚标：这两家企业的上市给了我们这个行业非常好的一个信号，我觉得应该给他们掌声。上市可以是锦上添花，有时候也可以是雪中送炭。一个企业还没站稳的时候，或许成功上市可以让它站得更稳。企业站起来的时候，上市可以让它富起来。富起来之后能不能让它强起来，这就需要我们各位大佬和行业精英一起来共商共谋。
王茁：方总您准备ipo的过程也熬了无数的夜，应该是没怎么睡好，终于把钟敲了，这之后您睡得比以前更好了吗？
方玉友：本来上市后我想休息一段时间，但从敲钟到今天为止一天都没休息过。这段时间每天给各个部门和品牌开会，也在想怎么实现每年百分之多少的成长，我们要对股民、企业、行业负责任。上市前我们追求跑快跑稳，上市后企业就骑到马背上面跑，我觉得还是要坐稳，坐不稳摔下来更危险。所以这段时间我也在跟各个事业部整合，2018年我们也得创新。总得来说上市以后也是很焦虑。
王茁：我觉得上市和不上市最大的一个区别是背后有资本的鞭子抽着你跑。马云曾说，以前是企业家听资本家的，未来是资本家得听企业家的。吕总，您认为那些投资您的资本家是听您的，还是您听他们的？
吕义雄：2015年，葛总还有中信投资了我们，到目前为止，基本上还是我说了算。我觉得资本方投的是我能把这个企业做好，如果不是这样那没必要投我。投资方在我们公司可能就是零话语权，我们在接受资本方之前有一个原则，那就是只有我有一票否决权，其他人都只有建议权。这条原则可能会使公司一直走下去。
（回应行业关于上美资金紧张的传闻）我认为未来五年我的资金会一样紧张，因为我所要做的事情注定了我资金紧，我总共紧了17年。从我做化妆品的那天起我就每天都紧，钱永远跟不上发展，我想要做事情的那个需求。
王茁：我们今天的题目说上市公司群落崛起对行业的影响，我觉得还得聚焦一点，重点谈谈对行业创新格局的影响。方总刚刚您也提到了创新，这个创新是寻找企业新的增长点，您觉得珀莱雅新的增长点从哪里来？
方玉友：我们也在做创新，我们的创新是基于我们自己品牌的基因、定位和个性的创新。这两年时间我们不断改革产品，包括概念、形象设计。但这种传承式一些品牌是有局限的。比如最麻烦的，我们前面讲的公司流程问题、绩效问题、传统的老概念问题等等我们都有在思考。内核的增长有这么多问题局限，我们也在想后面是不是应该注重我们外部的增长，孵化一些新的品牌、找一些新的定位。
上市公司增多会引起行业投资、收购增多，那么，大家更愿意投什么样的项目呢？
方玉友：我喜欢小的项目，投入成本低，产出更高。
张晨：拉芳其实前中后期的项目都想投，耕田、种树、摘果都愿意做。
我们其实做产业基金很多年了，在两三年前开始聚焦于日化行业的产业基金。原来我们更聚焦于渠道这块，我更看重内容，比如tp公司、电商运营公司、内容营销、社群化营销等类型的项目。
我们的基金布局了很多垂直行业的第一号，比如时尚类的第一，化妆品类的第一，母婴类的第一。有的是用基金投的，有的用上市公司投的。我们上市公司投了“小小包麻麻”，大家问我们怎么用一个亿投了一个公众号，但它现在是估值五个亿。这个项目单月的收入有四千万人民币，而且还在急剧增加，他们孵化了很多母婴类的公众号，以电商变现为主。
王茁：您投的这个具体项目跟拉芳之间的关联紧密吗？传承性有吗？
张晨：我个人觉得是有的，从我的理解讲，拉芳要做的是一家多品牌化运营的公司。现在这种格局之下要做小步快走快速迭代的事情。新的品牌到底怎么做，内部孵化还是外延式并购。
海外的项目我也看了很多。我们在布局海外品牌的时候，在谈判的过程当中发现大的品牌可能是两个亿美金左右的收入，估值不管按pe还是别的来估，这个价格对于拉芳这样的企业来说压力非常大。如果说我收了他，更多只是放眼于中国市场，我们不能给它输出管理。中国市场把这个品牌拿进来了以后需不需要资本化开支，需不需要人员和广告，最后资本市场到底认不认同这次收购，我觉得要打一个问号。
王茁：今年的创酷品牌孵化营上，丹姿既参与了孵化营同时又投资了自主艺术。当时时间很短，丹姿又不是上市公司，张总您为什么要急于做这个兼并收购？这么小的项目估值才五千万，您就投了，而且速度比上市公司拉芳还快。
张楚标：为什么要投自主艺术？我想先说说我对创新的理解。我觉得，创新分为内部创新和外部创新，而由内而外的创新应该升级为企业经营的一种能力。一个新时代里的企业，每个模块、每个月、甚至每周都必须要有，哪怕你的行为模式还没有表现出来，但是在意识形态上面要有。我觉得我们的意识形态必须要走在资本的前面。
外部创新我们需要观察文化文明的创新，需要正确认知现在的社会经济、政治和趋势。内部创新则和品牌、产品有关，此外，市场媒介、供应链、人力资本、财务都可以做创新。比如财务从出纳、会计走向结算功能的创新，人力资源走向人力资本的创新，创新是整个生态链的事情。每个部门每个机构每个业务都在创新的时候，企业自然而然就在创新。
我觉得，美甲引流创新是属于销售模式的创新，它是整个创新链里面的重要环节，所以才投资了自主艺术。
另外，我觉得有一点比创新更重要，那就是，我们需要先把整个行业做大，提高整个化妆品行业的社会音量。
创新是企业新的增长点，企业应该如何建立内部生态圈，又如何促进建设外部的行业创新生态圈？
方玉友：前两年我们在做上市工作，所以也不敢做创新。但这段时间我一直在想搞一个内核的生态型创新环境，在这里，员工的考核指标不用按照正常系统的考核流程。我会每年给他们几千万，由他们成立部门创立品牌，这些品牌可以和珀莱雅完全没有关系。创新能否真的实行，企业给不给他们这个机会很重要。
从行业角度来说呢，现在好的创新品牌有很多，但资本不知道。像刚刚李浩说的想进cs渠道，对他来说困难，但对我们来说简单。珀莱雅公司加起来有2~3万个网点，我们在进渠道方面很有资源。我们也想投资也想收购，最关键的是，需要有对接资本和品牌的平台。大家可以多沟通，如果有需要也可以慢慢进入到珀莱雅这个体系中来。
所以，内部生态圈很重要，外部孵化也很重要。创新企业如果没有资本的话，挑战难度会很大。
王茁：亚马逊的热带雨林是一个生态系统，树木之间相互竞争长得非常茂盛。上美算是中国化妆品行业里品牌比较茂盛的一个平台，您这个茂盛的雨林是怎么弄出来的，您觉得行业里面雨林式的平台公司应该怎么弄？
吕义雄：2011年的时候，我感觉到企业家如果管太多会不利于多品牌运作。我们公司能够多品牌运作，是因为我从一个独裁者变成了配合者，我负责提供资源和建议。
我发现，我把自己当成一个配合者，比主导一切的效果好。我相信上美中国新的ceo接替我之后会做得比我好。为什么上美的品牌没有做到中国第一？我觉得是因为我没有做好一个ceo，没有认真看报表，做好每个细节。
我办一家公司一定会做到用人不疑，疑人不用。这样捏紧不怕捏死，放了也不怕飞了。
很多企业用小平衡管理方法，我用大平衡。小平衡是那种，一个项目做得好，原来跟他讲他一个人搞，等他搞起来以后就一定弄个副总，弄到他也不开心，副总也不开心。我会用大平衡，同时让两个板块一起弄，这样企业可以更好地授权，也可以更好地竞争。
以上为本次对话精简内容，更多资讯请期待聚美丽后续报道。